ملتقى لمسات للثقافة العامة
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

ملتقى لمسات للثقافة العامة

اهلا وسهلا بك يا (زائر) في (ملتقى لمسات للثقافة العامة) ,, نتمنى ان تقضي معنا وقتا طيبا
 
الرئيسيةmainfourmاليوميةالأحداثمدوناتس .و .جبحـثأحدث الصورالأعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول

 

 حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا

اذهب الى الأسفل 
+3
لؤلؤة البحر
جوهرة فلسطين
صقر العرب
7 مشترك
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 11:58 am

كان الحديث عابر من احد المشاركات عن فكر فتح هل هو علماني أم لا ... ولكن كالمعتاد انقلب الحديث الى طرقعات كلامية بين افراد فتح انفسهم ... منهم كمدير عام الموقع من أقر بعلمانية الحركة وأخذ يصوغ المبررات ويتهجم على حماس وعلى كل من يتهم فتح بالعلمانية ومنهم من أخذ ينفي وينفي بشدة علمانية فتح واصفا كل من يقول عن فتح بانها علمانية بأنه لا يفهم جيدا

وساورد لكم مقتطفات من هذا الحوار وللرجوع اليه على الرابط

رابط الموضوع على ملتقى فتحاويات

نص السؤال الذي فتح الموضوع



في احدى نقاشاتي مع احدى الصديقات عن فتح و تاريخها النضالي

صديقتي طرحت على سؤولا بصراحة لم استطع الاجابة عليه

السؤوال هو

هل ان حركة فتح علمانية؟؟

فهل من يجيبني على سؤالي؟





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد المدير العام للموقع   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 11:59 am

ღ المدير العام ღ

اختي الفاضلة سمراء غزة

اولا يجب علينا ان نفرق بين العلمانية بمفهومها الحرفي و هو عزل الدين عن السياسة و بين النظريات الادينية و الاحادية .

ان معطيات العصر اوجبت على السياسيين التعامل بكل المحرمات من خداع و كذب
و افتراء و غيرها من الصفات التي لا تندرج في مفهوم الديانات السماوية

لذا و في ظل التجارب الفاشلة في تطبيق الشريعة و التخبط الذي عايشه كل
الاحزاب الدينية مع الاخذ بعين الاعتبار ان فلسطين للجميع و ليس حكرا على
المسلمين و مع الاخذ بعين الاعتبار بالمبدأ الفتحاوي ان حركة فتح للجميع و
ليس حكرا على احد لانها لكافة الاحرار من العالم و لا تشترط الدين او
اللون او الملة او الجنس للاتحاق بها

و كما اذكر ان القاعدة الاسلامية الصحيحة تقول ان الدين لله و الوطن للجميع

كل هذا حتم على حركة التحرير الوطني الفلسطيني فتح ان تكون علمانية فترة
تحررها و الهدف هو التحرير و اقامة دولة ديموقراطية تحوى الكل .

هنا استغرب من هذه الصديقة التي تخبث بسؤولاها كعادتهم
فحماس نهجت منذ نشأتها تشويه صورة المناضلين و مقاتلي الثورة لانهم ومنذ
انطلاقتهم لم يعترفو بالكفاح المسلح و لم يكن نهجهم البندقية هي احدى سبل
التحرر
لذا اخذو بتكفير كل شيئ حتى الشهداء الاشارف منا قالو عنهم فطايس و الشواهد كثيرة على ذلك
ان صديقتك تخبث كما تعودت في صفوف حماسهم و نسيت ان فتح ام الجماهير فتح
خرجت اجيال الثوار و الاف الشهداء تناست ان حركة فتح من صنع القرار
الفلسطيني و اجبر العالم باسره ان يعترف بعدالة قضيتنا
لقد تناست هذه الشمطاء ان حركة فتح لا زالت تحمل الهم الوطني و تسير نحو القدس
تناست ان ابو عمار شمس شموس الشهداء كان زعيم حركتنا الابية

لذا

اريدك ان تساليها انهم انطلقو في الانتفاضة الاولى اي في ال 87 فاين كانو قبل ذللك
ففتح انتطلقت في ال 65 و كانت عملياتها الفدائية تدك المغتصبين
هناك 23 عام بين انطلاقتنا و انطلاقتهم
فهل لها ان توضح اين كانو طوال هذه الفترة
لانهم و بالتاكيد كانو يتدربون في مدارس الصهاينة و في المجمع الاسلامي باشراف الحاكم العسكري الاسرائيلي

عاشت الفتح
عاشت فلسطين
تقديري
الى الامام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد المراقب العام للموقع   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:01 pm

مراقب عام


مقدمة
عندما تطفو على السطح أفكار تروج بطريقة خاطئة أو تصريحات لا تعبر
بالضرورة إلا عن رأي قائلها، نصبح في حيرة من تلك المقولات وما الذي يمثله
طارحها وما المبتغى الحقيقي من طرحها.
وأيضا في ظل التناقضات السياسية والتحولات في الفكر والتغيير في قواعد
وأسس إدارة الحركات التنظيمية كان من الواجب وضع النقاط على الحروف
والاجابة على هذا التساؤل بتوضيح طبيعة ومدلول مفهوم يتحدث الكثير عنه دون
ورود أي نص صريح كان أو خفي في طياته يأكد أو يدلل على ان حركة فتح هي
حركة علمانية في الأسلوب والمبادئ والأفكار أو حتى في مسلكياتها الثورية
وهيكلها التنظيمي الذي انبثق عنه النظام الأساسي الذي ينظم أمور المؤسسة
التنظيمية ومالها وما عليها.
من هنا أصبحت الحاجة ماسة لبيان مفهوم العلمانية وتوضيح مبادئ وأسلوب
وأهداف حركة فتح وهل هناك توافق ما بين منطق العلمانية وبين ما ورد عن فتح
من نظام داخلي ومسلكيات ثورية ومنهجية في إدارة المؤسسات الفلسطينية
وسأورد بعض المواد من المسودة المنقحة الأخيرة لعام 2003 التي صاغها
مشرعون فلسطينيون تمهيدا لاعتماده عند قيام الدولة الفلسطينية المستقلة
بإذنه تعالى.
و في مثل تلك الحالة نكون بحاجة إلى نفض الغبار عن هذه الطاولة، وتبيان الحقيقة وتفسير وتوضيح عام لهذه المفاهيم.
مفهوم العلمانية
لأن العلمانية جاءت في أوربا كردة فعل طبيعية لتحكم المفهوم الكنسي الغيبي
والذي كان يمنع العلم بل ويلزم المتعلمين بمفاهيم ميتافيزيقية تحد من
قدرات العقول على الاكتشاف والتنور لذلك ولأسباب أخرى قامت الثورة على
الكنسية ومنها ثورة مارتن لوثر الذي وضع 99 حجة استند بها ضد صكوك الغفران
وعلقها على باب كنيسته في ألمانيا مما أدى به للمطاردة والملاحقة.
ان المفهوم العلماني مفهوم طاريء على الحضارة العربية الإسلامية لأنها
حضارة لا فصل فيها بين الديني والمجتمعي، عدا عن أن المجتمع الإسلامي أصلا
مجتمع مدني،
تعريف الدكتور محمد عمارة المفكر والداعية الإسلامي:أن العلمانية لفظ
أوربي وافد لايمت إلى ديننا وحضارتنا الإسلامية بشيء، وأن الغرب ابتدعها
لتحويل المسلمين إلى هامش الحضارة الأوربية، وأردف يقول "نحن نرفض
العلمانية لأنها حل أوربي لمشكلة أوربية، فالعلمانية لاتعني فقط الفصل بين
الدين الإسلامي والواقع، وإنما تعني أيضا فصل الأمة الإسلامية عن حضارتها
وتراثها، وتحويل المسلمين إلى هامش الحضارة الغربية وهذا يفقدنا استقلالنا
الحضاري، لكن رفض العلمانية لا يجب أن يتخذ صورة رد الفعل الصاخب الذي
يدفعنا للتمسك بكل قديم لمجرد أنه قديم، فنحن مطالبون بأن نميز بين النصوص
ومقاصدها، وكذلك يجب أن نميز بين نصوص الوحي القطعية الدلالة والثبوت،
وبين النصوص الأخرى خاصة الأحاديث الموضوعة أو الضعيفة، أو تلك التي لا
يتسق منطقها عندما تعرض على روح الشريعة ومنطقة القرآن الكريم وأن تميز في
السنة النبوية الشريفة بين ما هو تشريعي يتعلق بتبليغ الوحي وتفصيله، وبين
غير التشريعي المتعلق بأمور دينية يتجاوزها التطور الذي هو قانون وسنة من
سنن الله في الكون، كذلك لابد أن نميز بين الشريعة كمنهج ومقاصد وبين
تطبيقات السلف واجتهادات الأقدمين، فليس من الثوابت أن تطبيقات السلف
واجتهادات الأقدميين ملزمة لمن يعيش واقعاً مغايراً للواقع الذي عاشوا فيه
واجتهدوا له.
ثم يقول: لقد أصبحنا نعاني من ردة فعل نصوصية تقتصم في جمود بكل ما هو
قديم، ونشهد جماعات تتكون وتحكم على المسلمين بالكفر والجاهلية وتستبيح
حرمات الدم والمال، انطلاقاً من نصوص هي أقرب ما تكون إلى القصص
والإسرائيليات، ونشهد جماعات تعتزل مساجد المسلمين وتنهض لبناء مسجد خاص
بها، ونرى جماعات أخرى يبلغ بها اللغو الذي يجعلها تتقيد ليس بالنصوص
الدينية فقط، وإنما بواقع التاريخ، وهكذا أصبحنا نشهد العلمانية التي
تتحلل من كل المواريث الإسلامية ويجمد أنصارها عند نصوص المفكرين
الغربيين، ومن ناحية أخرى نشهد رد الفعل الغاضب ضدها الذي يجمد أصحابه عند
كل موروث، والمطلوب هو التمييز بين الدين الذي وضعه الله وأوحى به وبين
تطبيقات السلف لهذا الدين على واقع عصرهم الذي تغير، وعلى الإجمال يجب
التمييز بين الثوابت او المتغيرات وبين عقائد أو روح الشريعة وبين ظواهر
النصوص.
التنظيم في حركة فتح
تعريف التنظيمSadحسب دراسة " مفهوم التنظيم" من إعداد مدرسة الشهيد ماجد أبو شرار لإعداد الكوادر).
الاتجاه الاجتماعي: التنظيم هو مجموعة من البشر متضامنة لتحقيق أهداف معينة وفق مسؤوليات وادوار محددة.
الاتجاه الهيكلي: التنظيم عبارة عن هيكل متعمد من الأدوار في إطار التنظيم الرسمي للمنظمة.
الاتجاه السلوكي:التنظيم عبارة عن هيكل مركب من الاتصالات والعلاقات المرتبطة بسلوكيات معرفة.
الاتجاه العملي: التنظيم عبارة عن مؤسسة أو تشكيل تنظيمي له مهمات عمل محددة.
حركة فتح: التنظيم عبارة عن أفراد لديهم أهداف واحدة وأفكار مشتركة،
وتحكمهم قواعد متفق عليها، ويقومون بعمل مشترك لتحقيق هذه الأهداف ويضمهم
هيكل تنظيمي.
فتح :حركة التحرير الوطني الفلسطيني وهي حركة وطنية ثورية مستقلة تمثل الطليعة الثورية للشعب الفلسطيني.
المبادئ الأساسية لحركة فتح: (النظام الداخلي للمؤتمر العام الخامس عام 1989)
المادة (1) - فلسطين جزء من الوطن العربي والشعب الفلسطيني جزء من الأمة العربية وكفاحه جزء من كفاحها.
المادة (2) - الشعب الفلسطيني صاحب الحق الطبيعي والشرعي في فلسطين وهو ذو
شخصية مستقلة ويملك وحده حق تقرير مصيره واستلام زمام قضيته دون وصاية أو
تبعية أو توجيه وله السيادة المطلقة على جميع أراضيه.
المادة (3) - الثورة الفلسطينية طليعة الأمة العربية في معركة تحرير فلسطين.
المادة (4) - نضال الشعب الفلسطيني جزء من النضال المشترك لشعوب العالم ضد الصهيونية و الاستعمار والإمبريالية العالمية.
المادة (5) - معركة تحرير فلسطين واجب قومي تسهم فيه الأمة العربية بكافة إمكانياتها وطاقاتها المادية والمعنوية.
المادة (6) - المشاريع والاتفاقات والقرارات التي صدرت أو تصدر عن هيئة
الأمم المتحدة أو أية مجموعة من الدول أو أي دولة منفردة بشأن قضية فلسطين
والتي تهدر حق الشعب الفلسطيني في وطنه باطلة ومرفوضة.
المادة (7)- الصهيونية حركة عنصرية استعمارية عدوانية في الفكر والأهداف والتنظيم والأسلوب.
المادة (Cool- الوجود الإسرائيلي في فلسطين هو غزو صهيوني عدواني وقاعدة
استعمارية توسعية وحليف طبيعي للاستعمار والإمبريالية العالمية.
المادة (9) - تحرير الديار المقدسة والدفاع عن حرماتها واجب عربي وإسلامي وإنساني.
المادة (10) - حركة التحرير الوطني الفلسطيني (فتح) حركة وطنية ثورية مستقلة وهي تمثل الطليعة الثورية للشعب الفلسطيني.
المادة (11) - الجماهير التي تخوض الثورة وتقوم بالتحرير هي صاحبة الأرض ومالكة فلسطين.
هذه هي المبادئ الأساسية لحركة فتح والتي لا يوجد فيها أي نص صريح أو ضمني
يدلل على أن حركة فتح هي حركة علمانية وإنما ورد أنها حركة وطنية ثورية
مستقلة تمثل الطليعة الثورية للشعب الفلسطيني.
وإذا ما طابقنا ما ورد في هذا النظام مع تعريف العلمانية، فلا نلمس بشكل
مباشر أو غير مباشر أن التعريف ُمَتضَمن هنا، وبهذا فإننا نستطيع إلغاء
صبغة وجودها وهذا دليل قاطع بان الحركة في عمومها لا تشتمل على هذا
المصطلح الوافد.
موقع الإسلام في المنطلق الفكري لحركة
فتح: "إن الغالبية العظمى المكونة للحركة من العناصر هم مسلمون، ولكن هناك
أيضًا مسيحيين، ونحن لا نستطيع أن نفرض عليهم اعتناق الدين الإسلامي، حتى
ينضموا لفتح، ففتح فاتحة ذراعيها لجميع أبناء الشعب الفلسطيني بمختلف
ألوان الطيف التي يتشكل منها، ولذلك فان شرط فتح كان ان تنطبق على العضو
شروط العضوية الواردة في الانظمة التي تدير شؤون الحركة الداخلية
والخارجية، والتي تحكم آليات عملها وأدائها فإذا انطبقت عليهم شروط
العضوية وتجاوبوا مع مبادئ وأهداف الحركة فيكون لهم حق الانتماء". ولان
فتح حركة تحرر فإنها تعتبر في الوقت الحالي أن تحرير فلسطين هو الأمر
المهم الذي يجب أن ننتبه إليه جميعا وكانت انطلاقة الحركة بالهدف الأول
الذي هو تحرير الارض الفلسطينية وهنا ضمت تحت جناحها كل من يريد تحرير
فلسطين بغض النظر عن معتقداته وديانته وأفكاره، ما دام الهدف من الانتماء
تحقق، وبذلك فإن دخول غير المسلم في الحركة لا يدلل على أنها علمانية،
فهناك اختلاف كبير بين المنطقين في الطرح.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: المراقب العام 2   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:01 pm

علاقة فتح بالتيارات الإسلامية:
لإيماننا بان حرية التعبير هي من احد أهم أسس نجاح أي تنظيم، وبالتالي لكل
منا وسائله وأدواته التي من خلالها يحقق أهدافه الحزبية أو الوطنية، فلا
يوجد هناك أي خلل بعلاقتنا مع أي حزب او حركة إسلامية أو وطنية فلسطينية،
لكن الاختلاف بيننا يكمن في اختلاف طرقنا في مواجهة العدو المشترك لنا
جميعا، ولان اختلافنا في الطريقة لا يشكل عائقا أمام أي منا في تحقيق
الهدف فان هذا الاختلاف سيتجسد بالحرص على المصلحة الوطنية وليس بذريعة أو
ستارا للاقتتال والهجوم غير المبرر من أي طرف على الآخر. واعتبار إلحاق
كلمة إسلامية إلى أي تنظيم سياسي فلا يعني بالضرورة صدقه، لان الفكرة
المؤسسة لهذه التنظيمات هي سياسية ثم يٌجعل من الدين وسيلة لتوصيل الفكرة
حال عدم جاهزيتها للوصول في غطائها السياسي واعتماد تكفير المناهج الأخرى
لأنها لم تتخذ من الدين نفس الستار إذا فشلت في إيصال رسالتها السياسية
للناس، وهذا يدلل عليه بكثرة التنظيمات الإسلامية في فلسطين فهي متعددة
الآراء والأفكار والمبادئ ومنها حركة حماس التي انبثقت من الإخوان
المسلمون وحزب التحرير و الجهاد الإسلامي وحزب الخلاص الإسلامي وحزب
المسار الإسلامي وغيرها، و تعدد الأحزاب الإسلامية لا ينطبق على جميع
الدول العربية والإسلامية والتي لا تتفق معا في الرؤية أو الأهداف أو
الفكر أو المبادئ بل أنهم مختلفون رغم روايتهم بان أيديولوجيتهم مستمدة من
الإسلام، ومن هنا فان حركة فتح ترى في هذا الاختلاف والتعددية ميزة من
ميزات عصور الدول العربية الإسلامية على مدى أزمنتها وعليه ينتفي احتكار
الحق والصواب لجهة أو أخرى لمجرد أنها ألحقت باسمها كلمة الإسلام. ومن هذا
المنطلق كان حرص حركة فتح على حماية المقدسات والدين الإسلامي حرصا لم
يسبق له مثيل لكن حركة فتح كانت تنظر إلى ضرورة توحد جميع ديانات وأحزاب
وقوى الشعب الفلسطيني في الوطن والشتات تحت تنظيم متوسط معتدل يحمي ويحترم
ويقدس جميع الديانات وخصوصا الديانة الإسلامية والتي غلبت على الأكثرية
بالحركة فلم تشأ الحركة بأن ٌتفتت الترابط الوطني وأن تحتكر العمل الوطني
لفئة فلسطينية محددة حتى لو كانت هي الأغلبية ( الديانة الإسلامية ) وإنما
إيجاد توافق عام يجمع الفلسطينيين حول قضيتهم من اجل أن يصعب كسر أرادتهم
ولا يستطيع أي كان موقعة حكومة أو تنظيم الدخول بيننا كفلسطينيين وهذا
الحديث واضح تماما في اختيار الرئيس الراحل الشهيد ياسر عرفات أن تكون
منظمة التحرير الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني، رغم محاولتهم
اعتبار المنظمة الممثل الشرعي فقط، إلا أن ياسر عرفات إصر على أن تكون
المنظمة ممثلا وحيدا ولا بديل عنه لحماية وطرح القضية الفلسطينية للعالم
اجمع، كما نجحت رصاصة عيلبون بأن تجمع عامة وكافة الشعب الفلسطيني بمختلف
عقائده الدينية والفكرية تحت شعار تنظيم فتح.
أن حركه فتح التي تبنت المنهج الثوري واعتمدت الكفاح المسلح استراتيجية
وليس تكتيكا، وان تضم هذه الحركة العريقة منذ بداية انطلاقها جميع الأديان
ولان الآية الكريمة تقول " لا إكراه في الدين" فهذا يعطي حق العضوية في
فتح لجميع من يعترف بنظامها الداخلي ويؤمن بما جاء في بنوده من أهداف
وأساليب تهدف بالدرجة الأولى إلى إنهاء الاحتلال الإسرائيلي وقيام الدولة
الفلسطينية وعاصمتها القدس الشريف وعودة اللاجئين وإطلاق سراح الأسرى
وتقرير المصير، لا يدع مجالا للشك او مجرد فرض وجهة نظر شخصية تقتصر في
تصريحها على الشخص نفسه اعتبار أن حركة فتح تتوافق مع منهج اختير في فترة
زمنية خاصة لطبيعة معينة، بل إن فكر هذه الحركة العملاقة التي ضمت في
صفوفها خيرة أبناء الشعب الفلسطيني، الذين أطلقوا الثورة الفلسطينية
المعاصرة، فكر ثوري يعتمد أٌسٌساً صيغت في بنود ومواد شكلت النواة
الحقيقية للثورة الفلسطينية، حيث كان تشكيل هذه النواة بفكر شباب يدرك إن
الفكر الذي يصلح لان يكون ويستفاد منه في معركتنا من اجل التحرير سنأخذ
به، وليس لدينا مشكلة في قراءته وتعلمه وتطبيقه حال توافق مع طبيعة حربنا
ضد عدونا، وان الفكر البالي الذي يضر بنا لن نحاول فرضه كنظام يٌسير أمور
حركة عملاقة بأكملها.
الدليل الأول ( موقع اسلام اون لاين)
يقول الشيخ حامد البيتاوي
القاضي الشرعي وأحد خطباء المسجد الأقصى
فتاوى الانتفاضة والمقاومة
بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد..
إن حركة فتح والجبهة الشعبية والفصائل الأخرى هي حركات مقاومة ضد
الاحتلال، قدمت تضحيات كبيرة في مقاومة الاحتلال الإسرائيلي عبر سنوات
طويلة. ونحن جميعًا في خندق المقاومة ضد العدو الإسرائيلي. ولم يفرق رصاص
العدو الإسرائيلي بين أي من هذه الفصائل، فالجميع مستهدف من قبل هذا
العدو.
إلا أننا ومن منظور إسلامي لا نقرّ حركة فتح بتبنيها العلمانية كنهج فكري.
ولا نقرّ الجبهة الشعبية على تبنيها الماركسية الشيوعية. فنحن الشعب
الفلسطيني شعب مسلم نرفض كل الأفكار الوضعية، سواء كانت علمانية أو
رأسمالية أو شيوعية، فالله -عز وجل- يقول: "ورضيت لكم الإسلام دينا".
ودليل آخر ( مسودة الدستور المقترح 2003)
دستـور دولـة فلســطين
المسودة تتضمن جميع التعديلات حتى تاريخ 4 مايو 2003 ، وبالتالي لا تعتمد أية مسودة سواها
المادة 5
اللغة العربية هي اللغة الرسمية والإسلام هو الدين
الرسمي في فلسطين. وللمسيحية ولسائر الرسالات السماوية قدسيتها واحترامها.
ويكفل الدستور للمواطنين أي كانت عقيدتهم الدينية، المساواة في الحقوق
والواجبات.
مادة (7)
مبادئ الشريعة الإسلامية مصدر رئيسي للتشريع. ولأتباع
الرسالات السماوية، تنظيم أحوالهم الشخصية وشؤونهم الدينية وفقا لشرائِعهم
ومللهم الدينية في إطار القانون، وبما يحفظ وحدة الشعب الفلسطيني
واستقلاله.
ان الجزء الأكبر من المشرعين هم من قيادات حركة فتح
وهذا يوضح بطريقة لا تقبل للشك أن التفكير في دستور دولة لن يكون نظامه
علماني، بل يعتمد الدين الإسلامي الدين الرسمي والتشريعات مأخوذة من الدين
الإسلامي أيضا وهذا يشكل بالدليل القاطع وبالبرهان الثابت، سوء القصد في
من يحاول التعامل مع حركتنا على أنها تجسد فكرا علمانيا بطريقته المطروحة
وبتعريفاته التي تعددت.
يقول الله تبارك وتعالى "فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض".

دراسة لأحد الأصدقاء
...........................................

رأيي الشخصى

لم يتحدث أحد عن فتح
والمسيحيين، لأنهم يعلمون أن التربية الوطنية السياسية الفتحاوية تعتمد
المواطنة والانتماء الوطني لا الطائفة أو الدين، وإنما كلّ الحديث الذي
يواجه كوادر فتح خاصة من الطلاب يدور على فتح والدين الإسلامي وكأنما
مطلوب من كل مسلم يوميا أن يقدم فاتورة دينية أمام مدعي النيابة عن الله
في الأرض ، في خلط عجيب بين البناء الروحي والتربية السياسية ،أو كأنما
مطلوب من كل مسلم فتحاوي أن يقدم كشف حساب لأصحاب الفتوى من الجهلة
المعممين وغير المعممين الذين يطلقون الأحكام والاتهامات جزافا فهذا مسلم
وهذا مرتد وذالك كافر لتشتعل آلة الحقد المجنون رصاصا وإلقاء من أعالي
البنايات وأرجل مثقوبة ورؤوس مهشمة وصلت لأكثر من 450 جريمة ضد الإنسانية
في قطاع غزة، والقائمون عليها من مدعي الإسلام الذين لا يفقهون للحظة مدى
حرمة الدم عند الله سبحانه وتعالى .


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سؤال صديقتك مشبوه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:05 pm


حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Post_old



#4




<table class="\&quot;tborder\&quot;" id="\&quot;table78\&quot;" width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1"> <tr><td class="\&quot;thead\&quot;">

</td> </tr><tr><td class="\&quot;alt1\&quot;" align="\&quot;center\&quot;">


Ars1174
موقوف


حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Avatar887_4










حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا User_offline



</td></tr></table>

















<table class="\&quot;tborder\&quot;" width="98%" align="\&quot;center\&quot;" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1"><tr><td class="\&quot;thead\&quot;" style="" tahoma;="" font-size:="" 8pt;="" font-weight:="" bold;\="" align="\&quot;center\&quot;">
</td> </tr> <tr><td class="\&quot;alt2\&quot;">
</td></tr></table>






بعد التحية للجميع

رسالة عابر

اخي الاسمر :
اشكر لك صراحتك واجابتك المحددة ولكن لي بعض التعليقات ... وارجوا ان يتسع صدرك لها .. ان الموضوع جد خطير

اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">ان معطيات العصر اوجبت على السياسيين التعامل بكل المحرمات من خداع و كذب
و افتراء و غيرها من الصفات التي لا تندرج في مفهوم الديانات السماوية
</td></tr></table>

كلام الله ... لا معطيات العصر هي من يقرر طريقة التعامل مع كل القضايا لان الاسلام رسالة شاملة وخالدة وصالحة لكل زمان ومكان



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">لذا و في ظل التجارب الفاشلة في تطبيق الشريعة و التخبط الذي عايشه كل الاحزاب الدينية
</td></tr></table>

[/]
الخلل في تطبيق الشريعة ... وليس في الشريعة نفسها
... لذلك واذا كان هنالك خلل في تطبيق الشريعة .. الاولى ان نبحث عن الخلل
ونصححه لنطبق الشريعة .. لا أن نغير الشريعة ونحكم بأهواء الغرب حسب
الثقافة العلمانية



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">فلسطين للجميع و ليس حكرا على المسلمين
</td></tr></table>

[/]فلسطين أرض وقف اسلامي .. اي ارض اسلامية فتحها عمر
بن الخطاب ووهبها وقف لله تعالى ... وليست حكرا على أحد أن يسكنها .. ولكن
دون أن تبدل ثوبها الاسلامي الاصيل



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">ان حركة فتح للجميع و ليس حكرا على احد لانها لكافة الاحرار من العالم و لا تشترط الدين او اللون او الملة او الجنس للاتحاق بها
</td></tr></table>

[/]
نحن نعلم أن الدين الاسلامي هو الدين الخاتم ,, وأن
كل من ينكر هذا الدين ولا يؤمن به فهو كافر ... وان الله تعالى قال ( انما
المشركون نجس ) ،، وأن قليل من الماء النجس ينجس الكثيير من الماء العذب
,,,



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">و كما اذكر ان القاعدة الاسلامية الصحيحة تقول ان الدين لله و الوطن للجميع
</td></tr></table>

[/]
الدين لله .. والوطن لله .. وكل شئ لله ( ان الارض
لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين) و لا توجد أي قاعدة بما
تقول بل هذا كم مردود لان الدين لله فعلا ولكن من هم الجميع المقصودين ...
(كأن صاحب هذه المقولة يقول ان الوطن ليس لله ايضا ، أو لله ولغيره ...
والعياذ بالله)



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">هنا استغرب من هذه الصديقة التي تخبث بسؤولاها كعادتهم
</td></tr></table>

[/]
... اذا كنت تقول انكم علمانيون على طريق التحرير ..
فلماذا تعتقد أن كل من يسأل عن هذا الموضوع أنه خبث ... اعتقد أنه تسع في
كيل الاتهامات



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">فحماس نهجت منذ نشأتها تشويه صورة المناضلين و مقاتلي الثورة لانهم ومنذ
انطلاقتهم لم يعترفو بالكفاح المسلح و لم يكن نهجهم البندقية هي احدى سبل
التحرر
لذا اخذو بتكفير كل شيئ حتى الشهداء الاشارف منا قالو عنهم فطايس و الشواهد كثيرة على ذلك
</td></tr></table>

[/]اعتقد ان الرد خارج اطار الموضوع .. انه نقاش بين
صديقتين ... ممكن تكون حماس فعلا .. وممكن جهاد ... وممكن حزب تحرير ..
وممكن سلفيين .. وممكن .. وممكن ..



اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">اريدك ان تساليها انهم انطلقو في الانتفاضة الاولى اي في ال 87 فاين كانو قبل ذللك
ففتح انتطلقت في ال 65 و كانت عملياتها الفدائية تدك المغتصبين
</td></tr></table>

[/]وهل يسأل المولود ايك كان قبل ولادته ... اذا فاين كانت فتح قبل 65 ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وتقبل مروري العابر ............
وتذكر ان السؤال فقط ... هل فتح علمانية أم لا ..... وشاهد وتابع كل
الاجابات التي سيصير اليها هذا الموضوع لتعرف مستوى المناقشة في هذا
الموضوع




































حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Post_old



#5




<table class="\&quot;tborder\&quot;" id="\&quot;table78\&quot;" width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1"> <tr><td class="\&quot;thead\&quot;">

</td> </tr><tr><td class="\&quot;alt1\&quot;" align="\&quot;center\&quot;">


موقوف


حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Avatar887_4










حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا User_offline



</td></tr></table>




















<table class="\&quot;tborder\&quot;" width="98%" align="\&quot;center\&quot;" border="0" cellpadding="6" cellspacing="1"><tr><td class="\&quot;thead\&quot;" style="" tahoma;="" font-size:="" 8pt;="" font-weight:="" bold;\="" align="\&quot;center\&quot;">
</td> </tr> <tr><td class="\&quot;alt2\&quot;">
</td></tr></table>






اما صديقي ابو سلمى
فمشكور على هذا الجهد في توضيح الحقيقة

واسمح لي فقط بالتركيز على بعض من مشاركتك دون تعليق مني

اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">أن العلمانية لفظ أوربي وافد لايمت إلى ديننا وحضارتنا الإسلامية بشيء،
وأن الغرب ابتدعها لتحويل المسلمين إلى هامش الحضارة الأوربية، وأردف يقول
\"نحن نرفض العلمانية لأنها حل أوربي لمشكلة أوربية، فالعلمانية لاتعني فقط
الفصل بين الدين الإسلامي والواقع، وإنما تعني أيضا فصل الأمة الإسلامية
عن حضارتها وتراثها، وتحويل المسلمين إلى هامش الحضارة الغربية وهذا
يفقدنا استقلالنا الحضاري
</td></tr></table>


اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">إلا أننا ومن منظور إسلامي
لا نقرّ حركة فتح بتبنيها العلمانية كنهج فكري. ولا نقرّ الجبهة الشعبية
على تبنيها الماركسية الشيوعية. فنحن الشعب الفلسطيني شعب مسلم نرفض كل
الأفكار الوضعية، سواء كانت علمانية أو رأسمالية أو شيوعية، فالله -عز
وجل- يقول: \"ورضيت لكم الإسلام دينا\".
</td></tr></table>


اقتباس:



<table width="100%" border="0" cellpadding="6" cellspacing="0"><tr><td class="\&quot;alt2\&quot;" style="" 1px="" inset="" ;\="">دستـور دولـة فلســطين
</td></tr></table>








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:15 pm

حورية فلسطين - ادارة عليا

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Avatar36_7




أسعد الله أوقاتك عزيزتى بكل خير
أولا إن المسلم ليس بطعان ولا لعَّان ..
ثانيا إن اسلوب السخرية لا يجوز في الإسلام .. (( ولا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم ...))
ثالثا : إذا أردت أن تفهم وتعرف جيدا ما هي الأيديولوجية الفتحاوية يجب عليك أن تبادر بسؤال منطقي ربنا عليه الدين الإسلامي الحنيف (( وأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون .. ))
رابعا : إذا ما أفهم أحد فتح بالصورة المشوهة فالدين يقول (( إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ... ))
خامسا : أخلاق المسلم يجب أن تنسجم مع التعاليم
الربانية والمحمدية كي تتناسب وتتساير مع الدين الحنيف وكي لا نكن كم يلعن
إبليس علانية ويطيعه سرا ..
سابعا : إن الدين المعاملة ويجب على المسلم أن يتعامل بمنطلقات إسلامية كي يكون الداعية إلى الله بما أوصانا به الخالق عز وجل (( وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن .. ))
ثامنا : إن حركة فتح هي حركة تحرير وطني تسعى
جاهدة وتضع نصب عينها الثاقبة تحرير الوطن والإنسان من دنس الإحتلال لأن
الساكت عن الحق شيطان أخرس .. فهل هذا الشيء مس بالدين أو له علاقة
بالإيديولوجية فلا بد أن نفرق بين الهدف والإطار .. وبين الحزب الذي يتخذ
من الإسلام ايديولوجية

فالإسلام ليس حكرا على أحد وليس نهجا لأحد معين إنما لكافة المخلوقات .. (( إن الدين عند الله الإسلام ))
فهو ملك للجميع ودينا لمن أراد أن يحوز على الجنة .. فإن الإلتصاق به
وتوهم الأخرين بأنه الوحيد على نهجه يكون قد ارتكب الخطأ بعينه .. لأن
الحركة أو الحزب أو الإطار لابد أن ينتهج خطا واضحا للسير ولا يتمسك بأمور
لا تخصه وحده وليست حكرا على أحد ومن هنا نكون قد دخلنا في المحظور
والإسرائيليات التي نهانها الإسلام عن التمسك بها أو حتى الإقتراب منها
حيث تنص على أنهم شعب الله المختار وقد خلق الله البرية لخدمتهم .. وهذا
النهج نراه اليوم في مسلكيات البعض الذين لا يدركون من الإسلام إلا قشوره
ونقص عليهم منح صكوك الغفران ليس إلا ..
عزيزتى : قال المصطفى صلى الله عليه وسلم : (( من رأيتموه يعتاد المسجد فاشهدوا له بالإيمان ..)) ليس بالإسلام فحسب إنما بالإيمان والذي هو المسعى الذي نسعى إليه لننول رضى الله تعالى ..

سامح الله كل من بقول انها علمانية.. وأنصح صديقتك ان تتوب لربها قبل أن تفتي بالدين وتصنف البشر .. فأسرعكم فتوى أسرعكم إلى النار ..

وحسبنا الله ونعم الوكيل ..
اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه ..



وإنها لثورة حتى النصر ...




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:16 pm

اما كان رد - بيبو - مشرف القسم الرياضي




مشكورين جميعا على ردودكم وخصوصا اختنا حورية فلسطين . ولكن لى تعقيب واحد فقط على سؤال (هل فتح علمانيه)
من قال هذا السؤال اما جاهل اما يريد الوقيعة بخبث كما قال اخى الاسمر.
من يقول هذا السؤال يعلم جيدا ان عدد
المسيحيين فى فلسطين تعدى ال70 الف مسيحى ويريد ان تكون هناك وقيعة بين
فتح والطائفة المسيحية ولاحظ اخى القارئ اقول فتح بلغة الشموليه كسائل
السؤال لان معنى فتح علمانيه ان فلسطين كلها علمانية .واقول للخبيث الذى
يسأل ومن يحاول ان يجعل فتح علمانية بمنظورة الضيق فارض فلسطين بها القدس
اولى القبلتين وثالث الحرمين ومسرى النبى صلى الله عليه وسلم . وبها ايضا
مهد المسيح عليه السلام والذى يحج بها سنويا اكثر من مليون حاج مسيحى.
واذا كانت حماس وهى مااتت لتكون هى الاسلامية وفتح هى العلمانية فمن
يكونوا هؤلاء؟

يمثل المسيحيون في المجلس التشريعي الفلسطيني النائب حسام فؤاد كمال يعقوب الطويل، وهم فى حكومة حماس .....
رجاء بيكفى فتن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:16 pm

اما رد المراقبة العامة ام الوفا كان كالتالي



فتح هي أساس الثورة الفلسطينية .. لن يكون لها بديل ..

وأسمها مشتق من كتاب الله وسنته .. ويتهمونها بالعلمانية .. !

فهي تستند لما قاله الخالق .. وتسير وفق المنهج الإسلامي الصحيح ..

يكفي أنها لم تكفر أي شخص مسلم .. ولم تحلل إراقة الدم الفلسطيني ..!!

ونقول أو يقولون أنها علمانية ..!!



فشلـــوا باتهام حركة فتح بأنها علمانية لأنها تلبي طموح الإسلام

فأخذوا بعد ذلك باتهام حركة فتح مرة بالحركة العميلة ويطالبون بالوحدة معها
ومرة أخرى بالحركة الفاسدة


متناسيين إن أي حركة أو ثورة طبيعية تمر بمرحلة مد ومرحلة جزر ......


تناسوا إن كل ما مرت به حركة فتح مروا يمرون به وما زالوا والإثباتات كثيرة ......
أهمها إن فتح والشعب الفلسطيني وبقيادة سيد الشهداء ياسر عرفات هم اللذين
انتزعوا غزة من الاحتلال الإسرائيلي وهذا أمام العالم أجمعو الآن يدعون
بأنهم حرروا غزة كذبا .


وتناسوا أيضا بأنهم اتهموا ياسر عرفات بالخائن والعميل ......الخ

وتناسوا بأنهم شاركوا بنفس الحكومة التي يقولون عنها عملية

تناسوا عندما طلب الشهيد القائد ياسر عرفات الهدنة اتهموه بالاستسلامي والخائن
وهم الآن يعملون عشرات الهدن


تناسوا عندما حرموا الانتخابات ومارسوها معنا .

تناسوا إن الدم الفلسطيني محرم ويقتلون بالمئات

تناسوا انه لولا فتح لما كان السلاح بيديهم الملطخة بدماء المناضلين

تناسوا عندما حرموا الصلاة بالساحات العامة وحللوها لأنها تخدم إسماعيل هنية ومصالحهم الفئوية

تناسوا أنهم حلفوا اليمين بمكة المكرمة وبعد أيام قاموا بانقلاب على القضية الفلسطينية قتلوا الكثير من مناضلي هذا الشعب

تناسوا بأنهم كذبوا في وسائل
الإعلام وعلى رأسهم المفكر منير شفيق على قناة الموساد الإسرائيلي قناة
الجزيرة بأن انقلاب حماس جاء نتيجة إقالة الحكومة من قبل الرئيس محمود
عباس .والحقيقة انه أقالها بعد الانقلاب الدموي .


تناسوا عندما قالوا وكذبوا إن
الرئيس محمود عباس غير الدستور وقانون الانتخابات والحقيقة إن الدستور قد
تم تغييره قبل دخول حماس الانتخابات و ممكن إن حماس تعلم بالغيب ؟؟؟؟؟؟


تناسوا عندما رفض الرئيس محمود عباس إجراء انتخابات بدون القدس ومشاركة حماس


وهل بقي شيء آخر ليقولوه عن حركة فتح ؟؟!!!






لايسعني إلا أن أقول .. بأن كل شخص يوجه مثل هذا الإتهام فهو مختل عقليا ً ..

وستبقى فتح العاصفة هي الأسااس


وثورة حتى النصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:18 pm

رد الاخ ars1174
ويبدوا انه من احدى الحركات الاسلامية



اخواني الكرام

دعونا لا ننحى جانبا عن لب الموضوع
الموضوع ليس مناقشة او مقارنة بين فصيل وفصيل
ولا لكيل الاتهامات هنا وهناك

السؤال واضح
ومن كان عنده الاجابة أو التعليق فالمجال مفتوح
واظن أن أفضل تعليق واجابة تتعلق بالموضوع واعتبرها اجابة مباشرة هي اجابة
اخي الاسمر (المدير العام) في اول النقاش وتلاه الاخ ابو سلمى (المراقب
العام) ولا داعي لان نتهرب من الحقائق ونحكم بالعواطف

نعم... ان فتح علمانية ومن ينكر ذلك كالذي يغطي رأسه خوفا من أن يراه
البعض ... والسؤال المطروح الان وحسب ما أورد الاخ ابو سلمى أن حركة فتح
تنتهج النهج العلماني لاقامة دولة فلسطين التي وحسب القانون الذي اورده في
مقاله تتبع الدين الاسلامي كدين أساسي

ولكن هنا يتبادر لنا سؤال آخر وخو .. هل الغاية تبرر الوسيلة
أي بمعنى هل يمكننا أن نتبع نهج (ضال) للوصول الى هدف سامي

والسؤال هنا للاخوة الاسمر والاخ ابو سلمى

ودمتم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:20 pm

والكلام ما زال ARS1174

الاخت الغالية القادمة من الشرق
دعينا هنا نضع النقاط على الحروف لانه سؤال يتعلق بالعقيدة الاسلامية وعذرا فلا مجال هنا للاهواء

الموضوع لا يتم الحكم عليه بالوصف من خارج الشخص
ولكن
اذا كان الشخص يعرف تماما معنى العلمانية وانها منهج مخالف لنهج الله عز وجل واستمر فيها فهو الان يعتبر ان هنالك فكرا (وضعيا ) افضل من الفكر الذي ارتضاه لنا الله عز وجل وهنا يقع المحظور ويقع في الكفر
اما ان كان يعتبر ان الفكر العلماني فكر من الاسلام فهو ( لا يحكم عليه بالكفر ) ولكن يجب عليه البحث والتقصي حول هذا الموضوع ودراسة كافة الردود وسؤال العلماء ومن ثم وحسب الاجابات يستطيع ان يقرر الاستمرار في هذا النهج أو لا .. ولكن ان ثبت انه نهج ( ضال ) واراد الاستمرار فيه ظنا منه انه افضل من نهج اله عز وجل فهذا اشراك بالله والعياذ بالله نجانا الله واياكم من الشرك والكفر وهدانا الى صراطه المستقيم الذي قال فيه ( وان هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: المدير العام يرد على aRS1174   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:20 pm


الى كل هؤلاء الذين ينهجون النهج التكفيري و التخويني الى
كل من لبس ثوب الدين و كفرنا و اخرجنا من ملة رسول الله صلى الله عليه و
سلم الى اؤلائك الذين فصلو الدين على مقاساتهم قارنو انفسكم بكل الانظمة
العالمية والعربية و الاسلامية


اولا


حماس تحكم الان في غزة و تطبق القوانين الوضعية و التي هي اهم اسس مفهوم العلمانية فهل حماس كافرة؟؟؟؟



ام انكم اخيار من عند الله استغفر الله لكم ما لغيركم و على راي ستي على راسكم ريشة؟؟



اما وعن حركة فتح فنحن نقتدي بالرسول صلى الله عليه و سلم
فرسول الله صلى الله عليه و سلم لانه احترم العقل و التعقل و هي اكبر نعمة
من بها الله على الانسان اخذ ينشر دعوته بالخفاء و ثابر و تحمل و تعامل
بعقلانية في كل خطوة في حياته0



و هنا لا يجدي بي ان اصلي و اصوم و اقيم كل تعاليم الاسلام و ان اعتلي اعلى برج في غزة لاقذف بنفسي من السطح و اقول ان الله الستار



علينا ان نوزن الامور فنحن مسلمون نصلي و نصوم و نهذب
انفسنا بتعاليم الدين و اخلاق الاسلام لكن السياسة تحتاج بعض من المراوغة
وتحكيم العقل و و هدفنا هو تحرير الارض و نحن نتمسك بديننا من ثم ياتي ما
يمكن تحقيقه



اسال الاخ ار اس هل لك ان تاتيني بدولة حرة و صاحبة قرار تطبق شرع الله و ليس لديها قوانين وضعية؟



و ما السبب في ان حركتكم حماس حتى اللحظة لم تعلن غزة امارة اسلامية تطبق شرع الله في كل النواحي؟؟



فقد مضى على سيطرتكم على غزة بالقوة سنتين و نصف و لا زالت
قوانين الدولة العثمانية و دستور قوانين وضعية وضعها الانتداب البريطاني
تحكم



ام انكم تخافون على انفسكم و تحكمون ؟؟


ام انكم تحكمون العقل و تحترمون نعمة الله؟


و اي كانت الاجابة فهل هو كفر ؟؟


ام انكم تستحون ان تطلقو على انفسكم علمانيون؟؟



يا اخ العلمانية عندما تتناقض مع الدين قد تكون كفرا



لكن صدق ان من اطلق هذه الكلمة هو انتم يا اخوان متاسلمون و الهدف التكفير و التخوين و التهويل



هي تربيتكم و غايتكم الوصول الى كرسي الحكم و التربع عليه و التمتع بمزاياه لا اكثر



نحن كثوار لا يهمنا ليبرالي ماركسي او ديموقراطي او اي تكون المسميات لكننا نتحالف مع اي انسان حر ليخلص شعبنا من احتلال غاشم 0



ام التحالف مع من هم غير ملتنا حلال عليكم فايران حليفتكم و العلويون في سوريا وهم اخسأ و انقص من الشيعة امرائكم



فكفى بالله عليكم تطبيق ما يصبو اليه الاحتلال على دون علم
من فكفة المجتمع و تحطيم اساساته و بنيته و تفريق الاسر و تقطيع اوصال
الافراد



عودو الى رشدكم و يدا بيد لنعزز مقومات صمودنا و نبقى على روح الثورة و لنبقي على روح الانتماء لله و للوطن



لي عودة


الى الامام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:22 pm



رد صنديد فلسطين على ars1174



حركة فتح عندما انطلقت وحملت السلاح لتدافع عن فلسطين خرج معظم قادتها من
عباءة الإخوان المُسمين " المسلمين " الذين لم يكن لفلسطين وتحريرها ايّ
حسبان لديهم ، ولم تكن تلك الظروف في تلك الاوقات تشجيع لأن يتبنوا النهج
الإسلامي صراحة لأن الانظمة العربية القائمة آنذاك وخاصة نظام جمال عبد
الناصر لن تشجع بذلك ، فكان البيان الاول لفتح الذي بدأ باسم الله
وإيماناً بالجهاد المقدس لتستمر فتح في رحلة الكفاح الطويل ، نحن لا نقول
انهم اتبعوا نهجاً اسلاميا فيما بعد ولكن نقول ان فتح كانت تسمح بكل
الاجتهادات داخلها والتيارات الفكرية لأنه كان في نظر ابو عمار ان فلسطين
تحتاج إلى جهد الجميع وليس بصدد تميز فكر عن اخر وإن كان الختيار كان
كثيراً ما يستشهد بالآيات القرآنية والأحاديث النبوية الشريفة في خطاباته
، لنكن صرحيين إن حركة تتبنى الفكر العلماني بشكل رسمي فهي لا تسمح بأن
يؤدي أبناؤها الصلوات اياً كانت الديانات لأنه شرط لأن ينتمي إليها ، ولكن
نجد في فتح من يحفظ القرآن وملتزم دينياً لأنه لن يجد أي معارضة من
قياداته وإن لم يجد إحترام وتشجيع .


دعونا
نبتعد عن هذا الجدل العقيم ولنكن صرحيين إن فتح لم ولن تتغنى بالشعارات
الدينية والإسلامية وإن كان الإسلام شيء مهم بالنسبة لها حيث وضعته كمصدر
أساسي للتشريع في السلطة ، بل إن الحركة الربانية الإسلامية والتي أتعبت
رؤوسنا بشعاراتها الرنانه وسياسة التكفير والتخوين التي تنتهجها ، لنجد
أنها تتحمس وتتشبث بالقانون الإساسي أكثر من القرآن الكريم نفسه وتتمشى
عليه شبر بشبر وذراع بذراع ، بالإضافة إلى انها قتلت وجرحت وأعدمت عشرات
المسلمين في غزة على خلفية الإنتماء السياسي ، فإذا قارنا بين فتح التي
احترمت الإسلام ولم تسيء اليه يوما وحماس التي أسأت إليه أكثر من اليهود
ما أساؤا إلى ديننا ، وابقى ان اقول لأخي الأسمر لا تكثرث بهؤلاء
....لأنهم رهينة للفكر الأخواني الفاسد الذي مهما زُين بالشعارات
والاقاويل يبقى عارا على المجتمع


لي عودة إن احتاج الامر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:23 pm


رد ARS1174

أخي الاسمر ( المدير العام)




لم أرى في تعليقك أي اجابة عن ( هل الغاية من اتباعكم النهج العلملني تبرر
الوسيلة التي تدعون أنكم من اجل اقامة دولة اسلامية .. ودعوا الحقد الاعمى
جانبا ... فالموضوع لا دخل لحماس ولا للجهاد ولا للاخوان .. الموضوع داخلي
في فكر حركة فتح وأنتم قد اقررتم بان فتح تنتهج النهج العلماني ... قد
بينت لكم أن انتهاج النهج العلماني فيه ما فيه من الكفر والاشراك لان الله
تعالى يقول ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ,, والرسول صلى الله
عليه وسلم يقول ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) ,, لذا .. ان
كان هنالك اجابة .. دعونا نراها لتسير الامور في هذا النقاش الى الطريقة
الصحيحة ... والا .... فصفحات الملتقى كثيرة ومواضيعه أكثر ... ودمتم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:25 pm


رد المدير العام
عندما تكون الشرعة الاسلامية مطبقة في دول العالم الاسلامي
و العربي و و اهم ما في ذلك ازالة الحدود بين الدول و الغاء الهوية و
القومية و الغاء الدولة لتبقى بلاد واحدة موحدة و عندما يطبق الجهاد على
مسلم بالغ قادر كفرض عين كون ان هناك حق اغتصبته اليهود منا ساجيبك على
سؤالك



اما اليوم فانا و كل من حولي مسلمون و يطبقون كل التعاليم الاسلامية و لا ينتقصو من اسلامنا شيئ


فهل بوجهة نظرك نحن كفار؟؟؟؟؟؟



عندما وافق رسول الله صلى الله عليه و سلم على صلح
الحديبية بما فيه من اجحاف بحق الملسلمين كان واثقا ان هذا امر تكتيكي و
ان النصرة من عند الله حتمية



فهل اشرك رسول الله حاشا المصطفى صلى الله عليه و سلم لانه لم يفرض الجهاد على الصحابة وقتها ؟؟



نحن في طور الثورة نسير مؤمنين بالله لا نشرك به احدا هكذا
علمتنا الفتح لكن بنفس الوقت حارب معي في خندق واحد المسيحي و الشيعي و
الدرزي و الكردي و الماركسي و غيرهم و ما تبدل علينا شئ غير اننا حملنا
ارواحنا على اكفنا و سرنا طربق الشهادة و الصمود و الصبر و الرباط
----

لماذن نتقبل منك النقاش و انت تكفرنا بشكل مباشر و انت لا تتقبل منا مجرد السؤوال

نعم نحقد على حماس و على كل من ناصرها و ازرها لانها و ببساطة صنيعة الموساد الاسرائيلي و تطبق مخططاته

هذا ليس حقدا اعمى فالاعمى الذي يبصر فقط على قدر ما يريد و يغض البصر عن الكثير من الحقيقة
-----------

العكس تماما يا سيد ار اس

لان حماس هي من اخذت بتكفيرنا لمجرد اننا اتبعنا
الديموقراطية و التي من خلالها و من خلال اوسلو دخلو التشريعي و لبسو
ربطات العنق و بداو بنفخ الكروش و لم الفلوس


يا سيد انا احب ان اسمي الاشياء بسمياتها لذا اقول ان العلمانية هي نهج يتبعه كل انظمة العالم بما فيها العربية و الاسلامية قاطبة
و ان الديموقراطية هي قانون وضعي اي انه يندرج ضمن تعاليم العلمانية و المنافية للشرع الاسلامي

لا احد منا لا يقبل ان نطبق الشرع كما هو لكن يجب ان يكون
هناك منهجية في التطبيق و الهدف من منهجية التطبيق هو السعي لانجاح تطبيق
الشريعة و بسلاسة


و اول شئ حتى نستطيع تطبيق الشريعة نحتاج الى وطن مستقل فاين الوطن يا فاضل؟؟؟؟

اقتباس
داخلي في فكر حركة فتح وأنتم
قد اقررتم بان فتح تنتهج النهج العلماني ... قد بينت لكم أن انتهاج النهج
العلماني فيه ما فيه من الكفر والاشراك لان الله تعالى يقول ومن يبتغ غير
الاسلام دينا فلن يقبل منه
نهاية الاقتباس


قلت علمانية لا تتنافى مع الدين و ليس بفهمك انت

و بكل بساطة انا افسر العلمانية كيفما اريد انا و اقول رايي انا

فانا ابن حركة التحرير الوطنني فتح منذ فترة قد تضاهي عمرك و لم ايمع يوما ان احد يقول لي لا تصلي او لا تصوم او يلحد او ما شابه
بالعكس و كثير من الاحيان نكون في جلسات نقابية و ياتي موعد الصلاة فنصلي جماعة و يام فينا فتحاوي يحفظ ما يحفظ من القران

اما و عن مبتغاك ان تصل لنقطة تكفرنا فيها
فخذ راحتك عزيزي
لا يهمنا لانه ليس بجديد عليكم نهج التكفير و التخوين و يا جبل ما يهزك ريح
تقديري
الى الامام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:26 pm




رد ارس 1174

أخي العزيز
الموضوع موضوع فكر وليس مفاضلة بين احزاب وحركات


قال ابن مسعود - رضي الله تعالى عنه -: خط لنا رسول الله - -صلى الله عليه
وسلم- - يوما خطا فقال: هذا سبيل الله، ثم خط خطوطا عن يمين الخط ويساره
وقال: هذه سُبل، على كل سبيل منه شيطان يدعوه، ثم تلا: وَأَنَّ هَذَا
صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ
فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ يعني الخطوط التي عن يمينه ويساره .

وهذا الحديث فيه الحث على لزوم الطريق المستقيم، وهو ما جاء في كتاب الله
وسنة رسوله - -صلى الله عليه وسلم- - هذا هو سبيل الله. سبيل الله: حبل
الله، هو دينه، وهو ما أمر به الله في كتابه، أو أمر به رسوله - -صلى الله
عليه وسلم- -، وهو لزوم السنة.
الحث على لزوم السنة، والتحذير من البدع والمعاصي، فإن الخطوط المتعرجة عن
يمينه وعن شماله هذه هي طرق أهل الضلال، طرق أهل المعاصي، طرق أهل البدع.
ففيه التحذير من البدع والمعاصي، والحث على لزوم السنة، والاستقامة على
شرع الله ودينه. نعم.

فالاسلام .. اسلام .. ولا يخجل الحزب او الفصيل ان يسمي نفسه اسلاميا لاي
سبب كان ،، أما أن نتلاعب بافكار الصغر ونوهمهم ان الحركة هي حركة اسلامية
وان النهج العلماني هو اتهام باطل ( وهذا واضح من معظم مشاركاتكم في هذا
النقاش ,, ومنكم من يستغرب من ردك حتى ان فتح علمانية لانكم بصراحة (
تخجلون من ذلك ولا تصارحون افرادكم الجدد بها ) وهذا امر منطقي لانه ( اذا
بليتم فاستتروا )

اما ان تقول عمانية تتماشى مع الاسلام ... فاعتقد انها دغدغة عواطف لا
تؤتي ثمارها في هذا المضمار لانه مضما شرعي ولا يوجد علمانية او اشتراكية
او خلافه في الاسلام يوجد فقط الاسلام فمن اراد ان يتصف به فلا يخجل من
وصف نفسه بانه حركة اسلامية ولا يضع نفسه في جهة مقابلة ابدا ...



----


نحن نقولها وبكل صراحة
ان من يؤمن ان العلمانية افضل من الاسلام فهو كفر
ومن يؤمن ان العلمانية هي الحل بدل الاسلام فهو كفر

ونحن لا نحتاج ان نكفركم ولا ان نكفر غيركم
هذا كتاب الله يحكم بيننا

فاعرض نفسك واعرض فكرك على كتاب الله وسنة نبيه ثم قرر وقد قلت سابقا (
هات لي اي فتوى من اي شيخ او عالم او فقيه او حتى اي شخص له علاقة بالدين
يتكلم بغير هذا الكلام

يا اخي والله انا مشفقون عليكم ومشفقون على هذا الجيل الذي تسيرون به الى
الهاوية ومشفقون على طريقة تفكيركم وانتم تخونون كل من خالفكم الرأي حتى
ولو كانوا مؤسسين في حركتكم الفتحاوية ,



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:27 pm

رد مشارك جديد // جلال




اخواني اعضاء المنتدي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الموضوع شدنا
مما اثر حبي فضولي بمشاركه في هذا النقاش الحر البعيد كل البعد عن
ااتجاهاتي الدينية والحزبية ( و بدون ضغن وحقد على حزب او نظام او دوله
معينه )
السؤال هنا من هي الدولة من الدول العالم التي طبقت نظام العلمانية ونجحت
بتطيق او لم ترتكب اخطاء كبيرة ومذابح بحق شعبة ( مثل على ذلك النظام
التركي و التونسي ) كما ان النظام الاسلامي لم يطبق تطبيق جيدا بل حرب
واستخدمت جميع الوسائل في محاربتة ولم يسمح له بتطبيق جزئي منه حتى تستطيع
ان تحكم عليه لايصلح او يصلح بعكس النظام العلماني الذي اعطي وشجع واؤيد
بتطبيقه رغم ذلك لم ينجح في الدول التي تم تطبيق فيه . ليس موضوعنا هنا ان
نقيم التجربة العلمانية بذكر عيوبها وميزاتها
يتبدىلي هنا ان الدول الكبرى التي تحكم العالم لا تطبق نظام العلمانية بل
تاخذ الدين في تطبيق نظامها مثلا على ذلك امريكا ( النظام المسيحي
المتشدد) الصهاينه االذي يتاخذ من اليهودية نظام لهم
سؤال لماذ نحن الدول العربيةالمطالبين فقط بتطبيق العلمانية وان الحل الأفضل لنا هي العلمانية؟ رغم عدم نجاحها ؟
وشكرا لك ارجو ان يكون لديكم سعة صدر و رحب بسماع والاستماع لرأي اخر التي هي من اهم مميزات النظام الاسلامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:28 pm

رد المدير العام

حتى نخرج من الحوار بشيئ مفيد لي و لك و للجميع


دعنا نفتش على بعض النقاط التي نلتقي بها



اقتباس:

نحن نقولها وبكل صراحة

ان من يؤمن ان العلمانية افضل من الاسلام فهو كفر

ومن يؤمن ان العلمانية هي الحل بدل الاسلام فهو كفر






لا احد يوقل غير ذلك بالفعل و التطبيق و لا احد يتبرأ من
اسلامه لكن هناك مرحلة تحرر و بناء وطن و المعركة التحررية يلزمها الخضوع
لبعض من املائات العصر 0




اقتباس:

فاعرض نفسك واعرض فكرك على كتاب الله وسنة نبيه ثم قرر وقد قلت سابقا (
هات لي اي فتوى من اي شيخ او عالم او فقيه او حتى اي شخص له علاقة بالدين
يتكلم بغير هذا الكلام

اقتباس:










و انت اتني باي مادة من النظام الداخلي لحركة فتح تقول غير
ذلك 0نحن مسلمون و الان في ظل ارهاصات التاريخ المعاصرالعفن للعرب و الامة
الاسلامية نحتاج الى بعض من السياسة و التي قد لا تروق لك و للكثير لكنها
متطلب حياتي ليحافظ على حيوية الثورة0



و هنا ادلل على من يدعون الاسلام و يسمون انفسهم بحركات
اسالامية لقد نهجو نهج العلمانية و اتو عبر بوابتها و تربعو على الحكم بل
انقلبو على الشرعية و قتلو و فتكو و بطشو و ظلمو و حكمو و للحظة يحكمون
بالقوانين الوضعية



ان قفل العقل امام كلمة واحدة لمفوهم واحد حتى نخرج بتكفير
الشعب لا يفيدك و لا تستطيع ان تقول عن من ينطق بالشهادتين و يؤدي كل
الشعائر الدينية بانه كافر لمجرد انك اقفلت العقل امام بعض المعضلات
المفروضة علينا 0



هناك بعض الصحابة الذين اخفو اسلامهم فترات طويلة و منهم تحت وطاة التعذيب كفر بالخالق عز و جل فهل نقول عنهم كفرة


؟؟



اقتباس:

يا اخي والله انا مشفقون عليكم ومشفقون على هذا الجيل الذي تسيرون به الى
الهاوية ومشفقون على طريقة تفكيركم وانتم تخونون كل من خالفكم الرأي حتى
ولو كانوا مؤسسين في حركتكم الفتحاوية ,,





اضحكتني يا هذا



عن اي هاوية تتحدث



عن ان العالم قاطبة يعترف بنا و بعدالة قضيتنا فهناك اكصثر
من 150 دولة تعترف بنا كدولة و لنا فيها سفارات و ممثليات و هذا يفوق عدد
الدول التي تعترف باسرائيل



ام ان الهاوية برايك ان اسرائيل و امريكا و بفضل الدماء
الزكية لهذا الجيل اخذو يتراجعون عن مواقفهم و بداو يجلسون معنا ند بند
لان قوتنا بدماء هذا الجيل الزكية تفوق قوة عتداهم



ام انك تقصد الجيل الذي تميز عن الامة العربية قاطبة بالعلم و الابداع و الاخلاص و الاخلاق



و قد تكون تقصد الجيل الذي بنا مؤسسات الدولة ببراعة و
اصبح لدينا منظومة من المؤسسات التي تدير شؤوننا ببناء المدارس و المشافي
و المعالم الحضارية



و قد تكون تقصد جيل الذي ترعرع في ظل حكم حماس حيث انتشرت الامراض المجتمعية و الاوبئة القاتلة للمجتمع


و قد تكون تقصد الجيل الحمساوي الذي تربى على ايادي متصهينين لفتك بقضيتنا و يؤخرها اعوام و اعوام و يقضي على كافة انجازات الثورة



و قد يكون الجيل الحمساوي الحاقد الذي لا يقبل الغير و يرى في نفسه جيل الله المختار بنفس ما ير اليهود انفسهم



اتق الله في نفك يا فاضل


و اتق الله في شعبك


فشعبك مسلم و تربى على الاخلاق و التعاليم اليدنية الاسلامية



افتح عقلك و تذكر ان من يدعمكم بالمال و الدعم اللوجستي
امير الفتن الشيخ القرضاوي ذهب مهرولا لينقذ تماثيل بوذا في افغانستان فهل
لك ان تفتي بدين هذا الشيخ؟؟


ام ان تماثيل بوذا بمفهومكم تدخل ضمن المفاهيم الاسلاموية غير العلمانية



اسالك بالله ان تاتيني بدليل واحد تدلل على ان حماس و داخل اروقة حركتها التي تحمل اسم الاسلام تحكم بالتعاليم الدينية؟؟



اما انا فعندي مليون دليل انهم يحكمون حسب اهوائهم و متخذين من معطيات العصر حجة لتذلل العقبات



لماذا تحللون لانفسكم ما تحرمونه علينا





الاخ الفاضل بيبو



فعلا جاءت مقولتك



نفخ في قربة مخرومة



تقديري



الى الامام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:29 pm

رد ارس 1174

اقتباس:

لا احد يتبرأ من اسلامه لكن هناك مرحلة تحرر و بناء وطن و المعركة التحررية يلزمها الخضوع لبعض من املائات العصر

اذا كان لابد من خضوع ... فهو لله وحده

حتى وان حاصروك ... حتى وان ضيقوا عليك السبل ... حتى وان زرعوا الفتنة بيننا وبين اخوتنا ... حتى وان اجتهدوا على ان يقتلوا فينا روح الصمود والتحدي ... حتى وان وقف كل العالم ليدعم فكر يسانده ضد فكر يسعى الى زواله .. شئتم ذلك أم أبيتم ... لذلك عى مقدار الهجمة التي تشن على الاسلام والحركات الاسلامية .. على مقدار شأن هذه الحركات في العالم ..
والا هل تستطيع ان تخبرني من هي حماس لتدخل ضمن المعركة الانتخابية اكبر
دولة في العالم ... ومن هي حماس التي اذا اراد زعماء اكبر دول ان يتنافسوا
بينهم .. فانهم يتنافسون على حصارها .. وللاسف فان هنالك الكثير من المنبطحين للعولمة والذين يفتخرون بانهم يلزمهم الخضوع لبعض املاءات العصر ..
حتى ولو كانت هذه الاملاءات الانقلاب على راي الشارع .. حتى وان كانت هذه
الاملاءات صفقات الاسلحة الممولة من الصهايتة والتي يتبجحون ليلا نهارا
بانهم دعموا السلطة بكذا وكذا قطعة سلاح ...

اخي العزيز الخضوع يعني الانبطاح .. والانبطاح يعني توقف العقل عن التفكير الا في كيفية الحفاظ على وجوده .. ولو على حساب الدم الفلسطيني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:30 pm

والله اضحكتني بخصوص الشيخ القرضاوي

اخي العزيز : برجاء اذكر لي أسماء الشيوخ أو حتى شيخ واحد تعتمدون على فتواه حتى نستطيع ان نوصل لكم ما تريدون

للاسف .... بدأ الحقد حتى يطال ائمة المسلمين بوازع نشر العلمانية ... بدأ التشهير في علماء الامة لاجل ارضاء نشوة هنا أو هنالك ...

اخي الكريم :
كل من ينطق بما لا تريدون يصبح مشكوك في أمره

اسلوب رائع وممتع للنقاش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:32 pm

وهذا اخر ينفي علمنية فتح


الجدال العقيم لا يولد ولا ينبت




فتح لم ولن تكون في لحظة علمانية




هذا اتهام قامت به فئة ارادت بها باطل




وارادت ان تقلب الشارع الفلسطيني على حركة فتح




لان الشارع الفلسطيني مسلم مع وجود للمسيحية بشكل ضئيل




فالبعض لعب على الوتر الحساس ( الدين الاسلامي )




فمن هذا المنطلق كان الاتهام كي يميل الشارع عن تأييد حركة فتح




فهذه المقولة ( العلمانية)




قالها الشهيد / صلاح خلف ( ابو اياد )




في كتابه فلسطيني بلا هوية




: قال : اتمنى ان تكون فلسطين دولة علمانية )




فقط .




هل صارت علمانية ؟


فلذلك على من لا يعرف مبادئ واستراتيجية




واهداف ونشأة حركة فتح عليه ان يطلع عليها ليعرف ولقرأ النظام الداخلي ايضاً




ولكن كما ذكرت هذا من اجل التشويه لا اكثر ولا اقل .




لكم التحية




السفير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:34 pm

وهذا آخر يؤكد


أن فتح ليست ضد حرية التدين وان قادتها كانوا من (المتدينين) لان فتح وفرت لهم الحرية الفكرية في خدمة الهدف الوطني
،أن فتح بوتقة جامعة لكل التيارات
النضالية ، لا يضيرها أن يعتنق أي منتمي لها أية إيديولوجية ما دام يحمل
بوصلة فلسطين في جيبه، وينبذ الحزبية، ويمارس كافة أشكال النضال ، ولكن مع
ذلك ظلت فتح -وقلب فتح- معلق بالحضارة العربية الإسلامية ، ليرسم
الفتحويون تاريخ فلسطين الحديث بحبل متين من الرؤية السياسية الواضحة
والسلوك القويم المستمد من القرآن العظيم و من نموذج الإقتداء الأول وهو
الرسول الكريم، وقد يقول قائل أننا رأينا غير ذلك في شخوص حول الرئيس
الراحل القائد الرمز ياسر عرفات , أو قد يقول آخر أن من كادرات فتح من
أساء وفسق ومارس المجون أو انحرف مسلكيا ولا يمكن لنا أن ننكر قوله هذا ,
لان التنظيم الثوري - أي تنظيم ثوري- معرض للمحن و للابتلاء بمثل هذه
الأشكال والنباتات الضارة التي طالما أشارت لها فتح تحت تصنيف الانتهازيين
ولم تغطي عليهم بل أبرزتهم لتصبح شخوصهم محاطة بستار من الرفض الشخصي
والجماعي، حتى لا يكون أي منهم نموذج قدوة، ما دام التخلص منهم يخضع في
التنظيم - هنا المقصود أي تنظيم أيضا- لصيغة التوازنات التي كثير ما تضر,
وكثير ما أدت لانشقاقات في التنظيمات الأيديولوجية ( مثل الأحزاب الشيوعية
, والأحزاب والتنظيمات الإسلامية وخاصة الإخوان المسلمين , والتنظيمات
القومية وعلى رأسها حزب البعث ) وفي فتح عام 1983.
إن الفرسان، أبناء فتح، رجال العقل في خضم الحضارة العربية الإسلامية وفي
الساحة التنظيمية الفلسطينية التي لا ترفض الآخر أو تدير له الظهر بل
تقتحم عقله وتضع مكوناته تحت مجهر البحث العقلي لتنتزع منه أفضل عناصره
تماما كما فعل علماء المسلمين، العلماء الكبار من الفلاسفة الأفذاذ الذين
ترجموا أو اطلعوا واستفادوا من الفلسفة الإغريقية من أرسطو وأفلاطون
وسقراط وغيرهم , أمثال أبو بكر الرازي وابن سينا وابن خلدون وابن رشد
والفارابي والكندي والعشرات غيرهم .
لذلك اقتحمت فتح عقول التجارب الثورية الأخرى مسلحة بإيمان أصحاب الحضارة
ونسجت على منوال الثورة الجزائرية ( 1954 -1962) ، واستفادت من التجربة
الكوبية والكورية والفيتنامية والصينية والروسية . وحديثا من تجارب
الأحزاب الاشتراكية خاصة في النرويج والسويد وجنوب إفريقيا وألمانيا .
لقد فعل القرآن الكريم فعله في نفوس المؤمنين والمسلمين في كافة أنحاء
العالم , فكيف لا يكون له ذات التأثير في نفوس الفلسطينيين المنتمين لحركة
فتح في فلسطين، وهم جلّهم محافظين متدينين،وهي ذات السمة المميزة للشعب
الفلسطيني بعمومه .
يقول الله تعالى ( وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ
سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ (69) العنكبوت) فرجال
الفتح مجاهدون في الله والوطن ولله عليهم هداية السبيل .
كل خطابات الرئيس الراحل ياسر عرفات وشعاراته، ولاحقا الرئيس محمود عباس
(أبومازن) لم تخلُ أبدا من النهل من القران الكريم والحديث الشريف في
توجيه صريح منه لضرورة التمسك بالجذور وتعميق الإيمان بالله وبالنصر ( وما
النصر إلا من عند الله ) حتى أن كتائب شهداء الأقصى عندما أعلنت بيانها
الأول في العام 2001 ربطت كافة أجزاءه وفقراتة بحبل وثيق من القرآن الكريم
.
فتح والجماعة الدينية :
لم تطرح حركة فتح نفسها كجماعة دينية بل تنظيما ثوريا سياسيا والفرق بين
التنظيم أو الحزب السياسي وبين الجماعة الدينية أن الحزب يسعى للوصول
للسلطة في الدولة والجماعة الدينية ليس من أهدافها ذلك بل تعتبر أن بناء
الفرد والجماعة عقائديا هو الأساس وهذا التفريق هو ما طرحه الرئيس الخالد
جمال عبد الناصر على جماعة الإخوان المسلمين عام 1954 ليختاروا كونهم (
جماعة ) لا ( حزبا ) فينجون من قرار حل الأحزاب .
ورغم أن جماعة أو حزب الإخوان المسلمين قد مارسوا لا حقا الدورين معا، إلا
أن الحكومة المصرية ما زالت تتعامل مع الإخوان المسلمين كجماعة وكذلك
الحال في الأردن حيث تشكل على هامش الجماعة الدينية ، تنظيمات سياسية مثل
( جبهة العمل الإسلامي ) في الأردن وحركة ( حماس ) في فلسطين لتستطيع هذه
الأحزاب أو التنظيمات أن تخوض معترك السياسية .
في حقيقة الأمر فلقد دمجت جماعة الإخوان المسلمين بين كونها جماعة وكونها
تنظيما سياسيا (حزبا) فقست على أعضائها وخلطت بين المقدس الثابت والمتغير
الإنساني وحدت من إمكانية التفكير وحاربت الرأي الأخر ولم تقبل النقد
ولجأت للتشويه والاتهام والشتم والقتل كما حصل في غزة ، وبكلام أوضح أن
الجماعة الدينية من الصعب أن تتحول إلى تنظيم ( حزب ) سياسي ديمقراطي .
إذن فتح وهي الممثلة للتيار الوسطي الديمقراطي في مسار الحضارة العربية
الإسلامية لم تطرح نفسها جماعة دينية ولا حزبا سياسيا بل حركة ثورية
تغييرية هدفها فلسطين وهذا ما ميزها في محيطها عن الشعارات الكبيرة
الفارغة التي سادت فترة نشوئها وعادت اليوم تلك التي تنادي – دون وعي أو
فعل أو رؤيا - بالوحدة العربية أو الوحدة الإسلامية أو الخلافة أو الدولة
الإسلامية وبشكل ميكانيكي غير واعي لحقيقة المتغيرات وفي الناس ولحقيقة
المعادلات السياسية والعوامل البيئية.
ولان فتح تيار الوسطية فهي تضم كافة فئات وشرائح المجتمع الفلسطيني بلا
تفرقة في الدين أو المستوى الاقتصادي أو الثقافي أو المجتمعي .
فتح و المسيحية
حتى زواجه مثل مناسبة للوحدة الوطنية , فكما أحاط نفسه بعدد من المستشارين
المسيحيين إقتداء بالناصر صلاح الدين فان الشهيد الرمز ياسر عرفات جعل من
زواجه مناسبة يرسل من خلاله رسالة تؤكد على وحدة الشعب بطوائفه ومذاهبه
فكان مما قاله في احتفال على الغداء في بيت الصمود في تونس: إن المسلم
الجيد هو المسيحي الجيد , ويؤكد على مبدأ التسامح وعلى أخوة أصحاب الأديان
الثلاثة التوحيدية .
لم يكن ياسر عرفات ليترك مهرجانا أو لقاء أو اجتماعا جماهيريا إلا وجعل من
الصورة تضم شيخ مسلم وخوري مسيحي، بنفس حرصه على أبراز صوره مع الأمناء
العامين للفصائل الفلسطينية وخاصة فترات احتدام الخلاف السياسي.
بل وعندما يذكر القدس وأهميتها فانه كان يظهر قداستها لدى المسيحيين
والمسلمين مشددا على أسبقية المسيحيين لسبب أسبقية وجدوهم على أرض فلسطين.
ولم يترك ياسر عرفات أي احتفال مسيحي إلا وشارك فيه وداوم مع نشوء السلطة
الفلسطينية على المشاركة في احتفالات أعياد الميلاد بتواريخها المختلفة
لدى الطوائف المسيحية في بيت لحم وغيرها .
ولمن يذكر مكتب الرئيس عرفات في المقاطعة في رام الله فانه كان يحتفظ إلى
شماله بصورة ذات إطار للعهدة العمرية التي أعطى فيها الخليفة العادل عمر
بن الخطاب الأمان للمسيحيين في البلاد بعد فتحها وتظهيرها من الرومان
المحتلين .
كما ضم مكتبه عدة نسخ من القران الكريم، ضم الإنجيل وعدد من الهدايا التي
تضم رموزا إسلامية أو مسيحية أو يهودية .هكذا كانت الحال والتعامل بين
ياسر عرفات والمسيحية والمسيحيين الذين كان يستمع لهم ويقدرهم كثيرا، فهم
أبناء شعبه. ويستشيط غضبا إن تعرضوا لأي مظلمة، وعلى هذا المنوال كانت
سياسة حركة فتح الداخلية فلم تفرق مطلقا في الحقوق والواجبات بين أي عضو
وآخر بغض النظر عن فكره أو عقيدته حيث لم يذكر انه طوال مسيرة الثورة تعرض
أحد لإساءة بسبب معتقداته الدينية مسلما كان أو مسيحيا .
فتح والأخلاق والقدوة :
رواد فتح ذوي الأصول المختلفة : قومية , إخوان مسلمين , بعثية , حزب تحرير
كانوا أصحاب قضية وكانوا رعاة الشعب، وكانوا حفنة من الرجال المؤمنين، حتى
اليساريين منهم الذين انضموا للحركة متأخرين تميزوا بسمات جعلت الإقتداء
بهم واجبا .
أن القانون الأول الذي رعته فتح هو قانون المحبة والذي أصبح المفتاح
الرئيس لحل أي خلافات في ظل التنوع والثراء الفكري , ومارس الفتحويون شظف
العيش وكابدوا المحن والابتلاءات في المخيمات والكهوف والمعسكرات وأثناء
المواجهات مع العدو حيث كانت التضحية والشهادة مجالا للتسابق بين
الفدائيين واستمرت فتح تحمل خلق التضحية والشهادة وكرستها عندما أطلقت
الانتفاضة الثانية عام 2000 والتي فيها أعادت افتتاح العمليات العسكرية ضد
العدو تلك المستلهمة من نماذج العمليات في السبعينيات في القرن العشرين،
إذن: خلق محبة وتضحية وصبر على البلاء وخشونة أصبحت مضربا للمثل

عاشت فتح وعاش نضالها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر العرب
وسام التميز
وسام التميز
صقر العرب


عدد المساهمات : 1287
نقاط العضو : 5009
تقييمات العضو : 9
تاريخ التسجيل : 02/08/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء أغسطس 04, 2009 12:35 pm

وبعدها تم حظر ars1174
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جوهرة فلسطين
الاشراف العام
الاشراف العام
جوهرة فلسطين


عدد المساهمات : 1768
نقاط العضو : 2720
تقييمات العضو : 25
تاريخ التسجيل : 31/08/2009

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالثلاثاء سبتمبر 08, 2009 7:51 am

جزاااك الله خيراااااااااا فتح الاصيلة تبقى في القلوب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لؤلؤة البحر
مشرف قسم الأطفال
مشرف قسم الأطفال
لؤلؤة البحر


عدد المساهمات : 1174
نقاط العضو : 2052
تقييمات العضو : 4
تاريخ التسجيل : 07/09/2009
العمر : 28

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالخميس سبتمبر 10, 2009 1:04 pm

جزاااك الله خيراااااااااا
فتح هي ام الاحرار حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Icon_lol
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهاجر
Admin
المهاجر


عدد المساهمات : 3264
نقاط العضو : 7684
تقييمات العضو : 27
تاريخ التسجيل : 30/07/2009
العمر : 49

حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا   حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 2:29 am

والله اسلوب حواري ممتع .... انتهى بمأساة .... الفصل والحظر ... وفعلا لقد دخلت على الموقع المذكور وتاكدت من الكلام المنقول .... بارك الله فيك اخي صقر العرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://moftah.mam9.com
 
حوار في منتدى فتحاويات - هل فتح علمانية ام لا
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
 مواضيع مماثلة
-
» حوار بين رامي والسجادة
» حوار بين اسرائيلي وفلسطيني في السجن
» حوار بين سندوش فلافل ومواطن عربي

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
ملتقى لمسات للثقافة العامة :: الزاوية السياسية :: الثقافة السياسية-
انتقل الى: